Das ungewöhnliche Türkonzept des Loremo stößt bei mir auf eine gewisse Skepsis. Denn wie kann ich mich aus dem Loremo befreien, wenn sich die Fronttür nach einem Unfall nicht mehr öffnen läßt? Ähnliche Frage stellt sich natürlich für die Heckpassagiere, wenn die Hecktüre klemmt. Bei anderen Fahrzeugen kann man ja zur Not durchs Auto nach hinten, bzw. nach vorne kriechen, um sich zu befreien. Das geht ja beim Loremo nicht.

Oder gehören Nothammer (zum Einschlagen der Scheiben) oder gar Schneidwerkzeuge zur Serienausstattung des Loremo?

Darauf bin ich auch noch gespannt!

Crashsicherheit durch leichte, steife Zelle ist das eine, aber rauskommen aus dem Auto das andere.

Weiß jemand was?

mcohnen schrieb:
[..]Nothammer (zum Einschlagen der Scheiben) [..] zur Serienausstattung des Loremo?

dafür. genaugenommen 2. einer vorn, einer hinten, leicht zugänglich.

wobei auch fraglich ist, ob man sich durch die frontscheibe überhaupt rausschlängeln kann. enge sache

Beitrag geändert von: vip3r, am: 25.09.2007 13:33

Das ist eine gute Frage.

Hör ich auch oft, wenn ich Leuten voller Begeisterung das Auto zeige.
Die Frontklappe wird nach Aussagen auf der IAA nicht wie beim Showcar, sondern wie beim Fahrerprobungsträger ausgeführt werden, sodass die Trennlinie direkt über den Scheinwerfern verläuft.
Grund: Gewicht, Scheinwerfer und Sicherheit.
Ich könnte mir vorstellen, dass in diesem Fall die Tür bei einem frontalen Zusammenstoß nach oben herausspringt.
Was macht man allerdings, wenn man beispielsweise unter einen LKW reinrauscht, sodass die Klappe nichtmehr aufgehen kann? Würde sagen: auf Rettung warten.

Ich bin ziemlich gespannt auf die Sicherheits- und Crashtests. Ich traue dem Konzept aufgrund der steifen Linearzelle sehr viel zu.
Aber man soll den Tag bekanntlich nicht vor dem Abend loben.

tomtom

tomtom schrieb:

Was macht man allerdings, wenn man beispielsweise unter einen LKW reinrauscht, sodass die Klappe nichtmehr aufgehen kann? Würde sagen: auf Rettung warten.


steht ja teilweise in den FAQ:

Klick



bei den Scheiben ist ja nichtmal klar ob ausser der Frontscheibe (und es gibt ja auch sehr kratzfeste Kunststoffe evtl. durch Beschichtung) diese überhaupt aus Glas sein müssen und ob schon wegen Gewicht auch Kunststoff ähnlich wie Plexiglas verwendet wird.

Beitrag geändert von: spunk_, am: 25.09.2007 18:00

Guter Hinweis, danke.
Zum Thema Knautschzone:
Beim Loremo sollens, soweit ich weiß,
vorne 500,
hinten 400-450 [mm] sein.
Weiß jemand zufälligerweise wieviel da bei herkömmlichen Fahrzeugen üblich ist (Kleinwagen/Mittelklasse)?

mfg, tomtom

Also, ich habe auf dem erwähnten Link keinerlei Informationen zu Unfällen bei Unterrutschung oder Scheibenunfallöffnung finden können. Mir ist schleierhaft, was der zu diesem Thema hätte beitragen sollen. Das "normale" Crashverhalten ist sicherlich eines der Dinge mit denen jeder Loremo-Liebhaber werben kann.
Allerdings, bei Unterrutschen unter einen LKW-Unterfahrschutz kann ich mir schon üble Szenen vorstellen.
Bei jedem Unfall sollte Flucht aus dem Wrack möglich sein, daher wären mir leicht erreichbare Notfallhammer auch sehr wichtig. Ich denke schon, dass ordentliches Glas verbaut wird.

Grüße
Göck

goeck schrieb:
Also, ich habe auf dem erwähnten Link keinerlei Informationen zu Unfällen bei Unterrutschung oder Scheibenunfallöffnung finden können.



meinst du nicht das?
##
Der Loremo hat seine tragenden Strukturen auf Schulterhöhe und somit können die tragenden Strukturen von hohen Stoßstangen nicht so leicht überfahren werden. Außerdem ist der Loremo im Vergleich zu anderen Kleinwagen nach vorne sehr lang, so dass auch beim Unterfahren eines LKW die Wahrscheinlichkeit sehr groß ist, dass das Fahrzeug zum Stehen kommt bevor der Dachbereich eingedrückt wird.
##


goeck schrieb:

Allerdings, bei Unterrutschen unter einen LKW-Unterfahrschutz kann ich mir schon üble Szenen vorstellen.
Bei jedem Unfall sollte Flucht aus dem Wrack möglich sein, daher wären mir leicht erreichbare Notfallhammer auch sehr wichtig. Ich denke schon, dass ordentliches Glas verbaut wird.



seitlich geht dann wohl nicht - vorne bringt es nichts (da ist dann ja der eigentliche LKW und wenn der Wagen soweit drunter ist wird die Scheibe sowieso etwas defekt sein.) und nach oben ist eben auch der LKW.


wäre nun zu vergelichen bei welchen Aufprallgeschwindigekti der Loremo derart weit unter den LKW kommt und wieweit ein möhlic her Unfall mit einem derzeitigen konventionellen PKW da sinnvollere Ergebnisse für den Fahrer bringt.



wann wirds einen ersten Testcrash geben?

Die werden sobald ihren geliebten Fahrerprobungsträger nicht unter die Alukonstruktionen jagen, denke ich

Du hast Recht, liege ich unter dem LKW, kann ich nicht mehr viel machen, und genau das ist ja gerade das Dilema. In (fast) jedem anderen Fall möchte ich - dank der Linearzellenstruktur - einfach das Glas zerkloppen und rasukrabbeln/aussteigen können.

Grüße
Göck

versteift euch doch nicht so auf den lkw crash!!!

wie ist das mit nem gaaaanz stinknormalen landstraßen- oder innerortscrash?
bei einem normalen heutigen auto knallste geschmeidig mit tempo 50 auf deinen vordermann (beispiel auffahrunfall), ärgerst dich ohne ende über deine eigene blödheit, steigst durch die sich ganz normal öffnende seitentür aus und guckst dir das dilemma an.
oder du ballerst mit tempo 80 wo rein. bist schön benommen, hast dir vielleicht noch die ein oder andere rippe am gurt gebrochen und die hilfskräfte ziehen dich, nachdem sie die seitentür geöffnet haben einfach raus und bringen dich ins krankenhaus.

was machste da beim loremo?
is die fronttür verklemmt?
oder wie stellen die sicher, dass man ohne rettungsscheere rausgeholt werden kann?
das sind essenzielle punkte bei der ncap bewertung und natürlich bei meiner persönlichen überlebenswahrscheinlichkeit.

Hallo bmwbene,

beim standard-crash wird vermutlich die keilförmige Frontklappe (siehe Fahrerpobungsträger) nach oben rausspringen. Ich bin sicher, dass man das durch einbringen geeigneter Sollbruchstellen im Klappmechanismus noch begünstigen kann (oder vielleicht sogar schon begünstigt hat).

Gruß tomtom

hmm, ich weis nicht.
und selbst wenn das schloss oben am fensterrahmen bei einem frontalcrash aufgeht, wie stellt man sicher, dass die scharniere, die sich ja sauber im crashbereich befinden nicht verkanten, verbiegen, verklemmen, so dass die Tür dann auch zu öffnen ist?
Und wie ist es bei einem Offsetcrash?
Und wie bei einem Crash, bei dem dir einer seitlich in die Schnauze fährt (typischer Kreuzungscrash, wenn einer zu weit in die Hauptstraße einfährt)?

Da bin ich mir gar nicht sicher ob da noch was aufgeht.

Guter Einwand.
Allerdings glaube ich, dass die ganze Geschichte bei der neuen Teilung der Klappe längst nicht mehr so problematisch ist wie beim Showcar. Nach Aussage auf der IAA waren unter Anderem auch "Sicherheitsaspekte" Grund für diese Änderung.
Wenn, wie Du angemerkt hast, die Schaniere verformt werden schauts schlecht aus. Daher mein Tip: Sollbruchstellen.

Ich bleib allerdings bei meiner Vermutung: das Ding kommt raus wie
ein Keil.

Was beim echten Crash passiert, werden wir dann sehen.

Gruß, tomtom

Beitrag geändert von: tomtom, am: 26.09.2007 09:41

Ich bin mir recht sicher, die Jungs im Ingenieurbüro bei Loremo haben da schon diverse FEM Berechnungen auf Lager, wer weiß allerdings was die ergeben haben. ich tippe auch darauf, dass entweder die Schnauze bricht, oder nach Öffnen des Türschlosses (spätestens dann) nach oben schnippt oder recht leicht aufgeht bei einem Frontalcrash. Bei einem seitlichen Crash (Kreuzung) wird es interessant...Man ist wahrscheinlich sehr sicher in dem Loremo dank der Struktur, aber ich geb bene Recht. Was ist dann mit dem Ausstieg? Kann durchaus sein, dass dann von außen nachgeholfen werden muss, und nach hinten rauskrabbeln mach sich schlecht. In der Weile ist der Unfallverursacher schon längst über alle Berge, wenn der seine Chance sieht

Grüße
Göck

Smart kaufen. Der verbraucht auch weniger, und die Türen gehen auch bei einem argen Crash noch auf:

http://www.youtube.com/watch?v=biYLn47VwJs&NR=1

Ich glaub ja, dass der Loremo unter einem LKW einfach durchfährt. Das wäre denn die sicherste Variante

(Sieht man doch immer in den Actionfilmen...)

Auf dem highway ist die hölle los ...
burt reynolds 4ever!

truly schrieb:

http://www.youtube.com/watch?v=biYLn47VwJs&NR=1




bei einem deraetigen Unfall nutzt beim Loremo auch die längere Knautschzone im Frontbereich viel.

vielleicht reciht es ja auch das Dach von innen demontierbar zu gestalten um bei einem Unfall bei dem die Frontkllappe dann komplett verkeilt ist noch aus dem Fahrzeug zu kommen.


eigentlich freue ich mich schon auf die ersten Videos vom Unfalltest mit einem Loremo.

Somit hat doch meine heißgeliebte Semicabriofunktionalität noch einen herausragenden Sicherheitsaspekt "gewonnen".
Ihr wisst, das herausnehmbare Dachmodul. Eben dieses wäre ja ein gewissermaßen Tor für Rettungskräfte, sofern es sich nicht unglücklich verkeilt hat oder so.

Grüße
Göck

goeck schrieb:
Ihr wisst, das herausnehmbare Dachmodul. Eben dieses wäre ja ein gewissermaßen Tor für Rettungskräfte, sofern es sich nicht unglücklich verkeilt hat oder so.

Falls es das abnehmbare Hardtop denn jetzt überhaupt noch geben wird! Aber die Diskussion wird ja schon ananderer Stelle geführt.

MfG, Martin Zopf

Ja, muss es geben. Steht schließlich doch noch auf der Seite. Wär schon ein schönes Unding wenn nicht, aber wollen uns erst mal reinsetzen und schauen.

In diesem Sinne...

Hallo leute

Die sicherheit aus dem Loremo raus zukommen ist eigentlich

keine grosse sache !!!

Man muss nur das dachstück über den vordersitzen umbauen

als (notausstig)!

Und an der Hinterklappe muss nur an beidenseiten

entkopplungen in form von Hebeln

angebracht weden so das man sie nach hinten zur

Stoßstange raus drücken kann (im notfall sogar seitlich)!!

,,ich dacht andere leut wehren klüger ´´
P.s: mein Abschluss(HaubtschuleabschlussnachKl.9)2er schnitt

Wer die skitze oben nicht versteht oder fragen hatt

meine tel:05733871921

mfg Badboy (Mario)

mcohnen schrieb:
Oder gehören Nothammer (zum Einschlagen der Scheiben) oder gar Schneidwerkzeuge zur Serienausstattung des Loremo?

Damit willst du dann vorne rauskrabbeln? Die Frontscheibe besteht normalerweise aus Mehrscheiben-Verbundglas (Auch bei Loremo??). Das kannst du nicht mit deinem Hämmerlein einschlagen. Nur die Seitensheiben kannst du damit einschlagen. Für die Frontscheibe haben wir bei der Feuerwehr einen riesigen Dosenöffner mit dem wir die Frontscheibe Rausholen können...
Und wenn du einen Unfall hattest, glaubst du du kannst denn Gurt aufmachen bzw. zertrennen, aussteigen und wieder durch die Welt wandern? Ein Schock erleiden leider viele...

Habt ihr euch mal informiert, wie bei Insassen eines Sonderschutzfahrzeugs (Beschußklasse B5 aufwärts) dieses
nach einem Unfall verlassen? Auch die Feuerwehr kommt
da nämlich schlecht rein...

Drum kann man die Türen raussprengen.

Sollte für die Leichtbauklappen des Loremo mit sehr kleinen
Ladungen, die die Anlenk- und Verriegelungspunkte zerstören, zu bewerkstelligen sein.

Dann muß man die Klappen nur noch irgenwohin schieben und aussteigen.

Wenn aber kein Platz für die Klappe ist? Dann ist auch keiner für den, der Aussteigen will. Müßte man dann noch das Dach abspengen?

STOP!

100%ige Sicherheit ist eben unwirtschaftlich (in der Kanalnetzberechnung werden Überstauungen einkalkuliert, aber wenn jemandem die Brühe in den Keller läuft schimpft er).

Die Problematik, einen Loremo nach einem Unfall verlassen zu können, gibt mir auch zu denken.
Was Ihr noch gar nicht erwähnt habt, wäre, dass es gar nicht so selten vorkommt, dass ein Fahrzeug auf dem Dach liegen bleibt. Das könnte die Problematik beim Loremo potenzieren, vor allem, wenn man allein durch die Landschaft (bei Nacht) gekullert ist und niemand es gesehen haben sollte... Das ist mal meinem Bruder passiert (aber nicht mit dem Loremo, sonst würde er wohl heute noch auf dem unzugänglichen Flurstück liegen...). So ist er halt zwar benommen aber "einfach" ausgestiegen aus der verdrehten Welt.
Gruß von DrLong

Doooooch, wurde schon öfters diskutiert ... allerdings bisher ohne befriedigendem Ergebnis ... leider.

Wie hoch sind eigentlich die Seitenscheiben?

Meine Vorstellung: könnte man sich da "rauswinden", wenn er auf dem Dach liegt?

Könnte ein zuverlässiges Notsignalsystem ähnlich dem Europiepser durch einen Crashsensor aktiviert werden mit automatischer Durchwahl zur 112/110? Mit GPS versteht sich...

Prinzipiell sollte der Loremo "einfach" erstmal eine Handvoll NCAP-Sterne einsammeln.

Dass ein solches neuartiges Konzept einen ganz anderen "Mix" von Sicherheitseigenschaften haben wird als das "Normalauto", ist zu erwarten. Folgerichtig wird er in einigen Punkten besser sein, in einigen anderen aber schlechter. In keinem Punkt schlechter zu sein hieße insgesamt wesentlich besser zu sein. Und das wird verdammt schwer.

Hat er nun das gleiche Niveau wie der Durchschnitt, wird immer jemand auf den "Schwächen" rumreiten und die Vorteile (absichtlich) vergessen.

In einer Disziplin besonders gut zu sein wäre natürlich toll, in einer anderen aber besonders schlecht, das wäre fatal.

Ich nehme aber an, das die Loremoaner sich mit der BASt in Verbindung gesetzt haben, welche Unfallszenarien die häufigsten sind.

Und auf Extremereignisse braucht man sich nicht zu kaprizieren. Auch die A-Klasse hat den Elchtest schließlich bestanden und ist populärer denn je rausgekommen.

Wie hoch sind eigentlich die Seitenscheiben?

Meine Vorstellung: könnte man sich da "rauswinden", wenn er auf dem Dach liegt?

Könnte ein zuverlässiges Notsignalsystem ähnlich dem Europiepser durch einen Crashsensor aktiviert werden mit automatischer Durchwahl zur 112/110? Mit GPS versteht sich...

Prinzipiell sollte der Loremo "einfach" erstmal eine Handvoll NCAP-Sterne einsammeln.

Dass ein solches neuartiges Konzept einen ganz anderen "Mix" von Sicherheitseigenschaften haben wird als das "Normalauto", ist zu erwarten. Folgerichtig wird er in einigen Punkten besser sein, in einigen anderen aber schlechter. In keinem Punkt schlechter zu sein hieße insgesamt wesentlich besser zu sein. Und das wird verdammt schwer.

Hat er nun das gleiche Niveau wie der Durchschnitt, wird immer jemand auf den "Schwächen" rumreiten und die Vorteile (absichtlich) vergessen.

In einer Disziplin besonders gut zu sein wäre natürlich toll, in einer anderen aber besonders schlecht, das wäre fatal.

Ich nehme aber an, das die Loremoaner sich mit der BASt in Verbindung gesetzt haben, welche Unfallszenarien die häufigsten sind.

Und auf Extremereignisse braucht man sich nicht zu kaprizieren. Auch die A-Klasse hat den Elchtest schließlich bestanden und ist populärer denn je rausgekommen.