Zunächst mal Hallo zusammen! Ich verfolge die Entwicklung von Loremo nun schon seit einem Weilchen und mir fehlt in diesem Forum irgendwie noch der Motor-Wunschthread. Also welchen Motor würdet ihr euch wünschen, wenn ihr freie Wahl aus den aktuell am Markt verfügbaren Motoren hättet?


Ich mach mal gleich den Anfang:

Haltet mich für verrückt, aber mein absoluter Traummotor für den GT wäre:

1,4 TSI mit 122 PS von VW

Nun werden viele hier aufschreien und rufen: Mein Gott, das ist doch eine vielfache Übermotorisierung und damit verbunden eine fürchterliche Spritverschwendung, wodurch das ganze Konzept ad Absurdum geführt wird.

Tatsächlich dürfte der Motor aber wegen seiner üppigen Leistung und hohen Effizienz mit Hilfe einer entsprechend langen Übersetzung der oberen Gänge (130 km/h dürften sich bei ~1600 upm locker realisieren lassen (ab 1500 liegt das max. Drehmoment an)) auf der Autobahn nicht wirklich mehr, sondern bei höherem Tempo sogar weniger verbrauchen und wegen der geringen Drehzahl leiser sein als ein kleinerer Motor. Innerstädtisch wäre der Motor sicherlich vergleichsweise etwas weniger sparsam, aber welcher vernunftbegabte Mensch kauft schon einen GT, wenn er nur in der Stadt damit herumfährt (In-der-Stad-SUV-Ferrari-Porsche-etc. Fahrer halte ich nicht für vernunftbegabt)?

Bedenkt man, dass ein 1,2 Tonnen Golf 6 Liter mit dem Motor braucht, halte ich für den ungleich leichteren und windschnittigeren Loremo bei entsprechend langer Übersetzung (am Besten mit 7+ Gängen) einen Verbrauch von maximal 3-3,5 Litern für realistisch. Obendrauf gäbe es sensationelle Fahrleistungen, die den recht hohen Anschaffungspreis für potenzielle GT-Käufer (wie mich) sicherlich eher rechtfertigen würden.



Da so ein Motor aber wohl mit 99,99999999999999%iger Sicherheit nicht eingebaut wird, wünsche ich mir als 2., billigere Variante für den GT:

70 PS 1.0l 3-Zylinder aus Daihatsu Cuore

Der soll im 765kg schweren und absolut windunschnittigen Cuore 4,4 Liter verbrauchen, sollte also im Loremo auch so maximal um die 3-3,5 Liter erreichen können und die Leistung wäre immer noch mehr als gut.




So und jetzt könnt ihr mich steinigen wegen meiner unvernünftigen Wünsche...



P.S.: Ich bin kein wahnsinniger Raser und mein wahrer Traummotor wäre ein ca. 60-70 PSiger 0,5-0,7l Turbo-Benziner, aber den gibts halt (noch) nicht.

Hiermit werfe ich den ersten Stein, ich weiß nur nicht wohin - ob auf dich oder auf Loremo.

Irgendwie kann ich mit dir mitfühlen. Allerdings wirst du mit einem derart lang übersetzten Antrieb auch ganz fleißig schalten müssen. Eine andere Frage ist, wie der Loremo die 122 PS fahrwerksseitig wegsteckt, so sie denn in voller Wucht losgelassen werden.

Da so ein Motor aber wohl mit 99,99999999999999%iger Sicherheit nicht eingebaut wird..
Vielleicht entdecken die Herren Abt, Schnitzler, Lorinser etc. eines Tages den Loremo ?

hi,

ich wundere mich schon eine weile, warum man mit eigenen motoren hier antreten will. Gerade da haben doch die autobauer einiges investieren müssen, was wahrscheinlich schon in punkto ausfallsicherheit auf jahre nicht zu toppen sein wird. Wenn ich sehe, dass ein guter freund mit dem 1-er von BMW auf ca. 4 Liter kommt, sollten doch mit der gleichen maschine 3 Liter lässig drin sein. ich denke, das team sollte sich auf form, gewicht und kult konzentrieren. Sonst erleben wir den ersten Ro80 dieses jahrtausends.

ojeoje,

also grundsätzlich habe ich nichts gegen bereits verfügbare Motoren, es muss keine Eigenkonstruktion sein.

Ich habe aber ein Problem, wenn man die Philosophie des Gesamtkonzeptes aufweichen würde.

Baut das Ding endlich, baut es schnell, baut es einfach. Baut einen MOTOR ein, der weniger als 2 Liter verbraucht, ansonsten zieht bitte einen potenzielle Kaufinteressenten ab - mich.

Gruß
Peter

Mein Wunschmotor, weil schon vorhanden:

Der Quadmortor von Kymco 250ccm, 17PS
CVT-Automatik,
Der stammt ursprünglich aus dem Roller Grand Dink,
ist leicht abgeändert nun in der KXR250 und der MXU250 drin.
Eventuell kann auch die 300ccm - Version der Maxxer genommen werden.
Dafür gibt es massig Ersatzteile, und er wird in den Leicht-Buggies anderer Hersteller (PGO) verbaut ..

Was macht den Motor so reizvoll?
Das gierige 1-Zyliner-Blubbern, dass einen kernigen Sound erzeugt..
Da wäre ein Dämmen des Motorraumes nicht nötig.

Für einen Billig-Loremo mit Benzin die 1. Wahl..für mich...

Grüßle
auch ein Peter

Die Verkaufszahlen eines solchen Einzylinder Brummers dürften stark in den Keller gehen (äääh, sind ja noch nicht mal droben, wieso also in den Keller gehen?).
Ein Pendler (und dafür sehe ich den LOREMO immer noch als prädestiniert an) will sicherlich nicht 2 Stunden am Tag bei Tempo 120 dieses Pfffrrrrrrrrrrrrrrrmmmmmmmm haben.
Und der LOREMO soll kein Spaßgerät, also ein Dritt oder Viertauto für die Großkopferten, werden sondern ein ähem Volkswagen im eigentlichen Sinne. Naja, irgendwann mal ... wenn die 10 000 Einheiten pro Jahr mal nicht mehr ausreichen ...

Mein Wunschmotor?
Naja, da die Anforderunen an die Dieselmotoren ja immer schlimmer werden und dadurch der Preis hoch und die Effizienz runter geht, will ich mittlerweile einen modernen 2 Zylinder Benziner mit 350 oder 400ccm und 20 bis 30 PS aus nem Motorrad drin haben. Den etwas auf Drehmoment getrimmt und weniger auf Leistung, dann passts. Selbst die kleineren Motorradmotoren haben ja mittlerweile schon teilweise Einspritzanlagen und KATs. Da könnte doch günstig einiges gehen.
Und später (so in 3 bis 5 Jahren) hätte ich dann gerne ne gute E-Version.
Soweit meine Vision.

Hmmm, vor meinem Fenster steht grad ne Panzerlimo. So ne S-Klasse mit 8cm dicken Seitenscheiben. Da steht grad die Tür offen und man siehts deutlich. Was braucht so ne Kiste eigentlich an Sprit? Die wiegt doch sicherlich mehr als 3 oder 4 Tonnen ...

Hallo bmwbene,

deine Wunschmotorenstrategie mit dem Motorrad-überbrückungs-motor und dem in ein paar Jahren folgendem E-Motor hört sich verdächtig nach der Strategie des i-Cars (von deinem OEM Namenvetters) an, kann das sein ?

Prinzipiell hätte ich aber nichts dagegen einzuwenden, außer das solche Kleinvolumigen Otto-viertakt-saug-motoren auf Grund ihrer kleinen Zylindervolumina unter Umständen keine Wirkungsgradwunder sind und der Verbrauch einer solchen Loremovariante demzufolge unbefriedigend ausfallen könnte.


Servus Kai

oi!
das i-car kannte ich noch gar nicht.
hmmm, na dann hoff ich mal das beste für die herren mit dem propeller im logo.

nöö, ich kam selber zu dem schluss. es sei denn einer von euch hat mich beeinflusst und ich weiß das nur nicht mehr.

auch wenn ein kleinvolumiger viertakter benziner vielleicht kein wirkungsgradwunder ist, ist mir das lieber als ein ständig im niedrigen teillastbereich laufender großvolumer. meinste nicht?

Wo wir dann auch wieder bei der Frage sind, ob es nicht Sinn macht, nen kleinen Verbrenner im idealen Drehzahlbereich laufen zu lassen, der damit eine relativ kleinvolumige Pufferbattereie auflädt und damit nen Elektromotr antreibt.
Zuviele Zwischenschritte mit jeweiligem Wirkungsgradverlust? Ja, vielleicht.

bmwbene schrieb:

Die Verkaufszahlen eines solchen Einzylinder Brummers dürften stark in den Keller gehen ..... Ein Pendler ... will sicherlich nicht 2 Stunden am Tag bei Tempo 120 dieses Pffrrrmmm haben.Und der LOREMO soll kein Spaßgerät .....

Bene, das sehe ich auch so, ein absolut ruhiger und leiser Motor ist unabdingbar. Klingt zwar nicht nach Spaß, doch die Oktoberfestmusik ist auch nur lustig, wenn du bereits in Begleitung von mindestens einer Dirndlträgerin im Bierzelt drin bist. Außerhalb und noch nüchtern ist es eher Krach.

Einen 2-Zylinder-Automotor im Ottoverfahren gibt es bereits. Hergestellt wird der Benziner (läuft natürlich auch mit Gas) am Bodensee von Weber-Motor.

Leider ist der Weber-Motor noch viel zu groß. Den gibt es nur als 750er ab 40 kW. Da wiegt er knappe 50 kg. Etwas geträumt: Dieser Motor müsste "nur noch“ downgesized werden. Auf 20 kW und 400 ccm. Das Gewicht dürfte dann so bei 35 kg liegen. Und wenn’s mit dem Loremo nix wird: Dann könnte der 400er mit 20 kW immer noch in ein Quad passen. ....Halt, geht nicht. Ein Quad ohne Rumpeln und Rütteln ist wie Flasche leer.



Quelle:http://www.weber-motor.com/de/produkte/mpe-750/ saugmotor/index.html target="_blank"> http://www.weber-motor.com/de/produkte/mpe-750/ saugmotor/index.html

bmwbene schrieb:
...Wo wir dann auch wieder bei der Frage sind, ob es nicht Sinn macht, nen kleinen Verbrenner im idealen Drehzahlbereich laufen zu lassen, der damit eine relativ kleinvolumige Pufferbattereie auflädt und damit nen Elektromotr antreibt.
Zuviele Zwischenschritte mit jeweiligem Wirkungsgradverlust? Ja, vielleicht...

Hi bmwbene,

die Idee hatte ich auch schon mal (nicht hier). Warum sollte es nicht funktionieren? Ein Benzinmotor, ohne jetzt extra einen mit Atkinson-Zyklus zu entwickeln, sollte im optimalen Betriebspunkt 30 % Wirkungsgrad aufweisen.

Ottomotor 30 % * Generator 95 % * Batterie 96 % * Elektromotor 80 % = 30*0,95*0,96*0,8 = 21,88 %

Hm, wenn der Loremo auf Langstrecken unterwegs ist, sollten solche Wirkungsgrade auch mit direkter mechanischer Kraftübertragung möglich sein. So schlecht sieht der Gesamtwirkungsgrad der seriellen Hybridlösung dann allerdings auch nicht aus.

Gruß janman666

Dass gibt es bereits(beinahe).

Der GM-Volt funktioniert nach diesem Prinzip. Allerdings mit ein paar Abwandlungen. Der Benzin-Motor liefert nicht den durchschnittlichen Verbrauch in den Akku, sondern bedient mit dem Generator direkt den E-Motor.

Der Benzin-Motor läuft nur in bestimmten, extra optimierten Drehzahlbereichen. Für den Strommangel oder Überschuss ist dann er Akku zuständig. (C-Rate!)

Die ersten 60 km können ausschließlich mit dem Akku gefahren werden.

Doch wie der Name GM-Volt schon sagt, steht dahinter GM. Pro Monat verbrennen die gerade so ca. eine Milliarde. Ob Dollar oder Euro ist da fast schon egal.

Na sehr fein, da gibts ja bei Weber-Motor doch schon so einen Motor, wie ich ihn mir wünschen würde.


Der 54PS Motor wäre ja praktisch prädestiniert für den GT - wobei es da, wie ich grad gesehen habe, auch vergleichbare Motorradmotoren gibt - z.B. der von der Suzuki M800 mit 53PS bei 6000 upm und 69nm bei vergleichsweise niedrigen 3200 upm.

Darüber sollte es noch eine GT-Turbo Version mit dem 83PS Weber-Turbomotor geben. Der sollte dank hohem Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen so gut wie oder gar nicht mehr verbrauchen als schwächere Sauger und den Loremo leistungsmäßig in die Nähe eines Eco-Speedster bringen, was ihn sicherlich für eine breitere Zielgruppe interessant macht - von Leistungsdaten wie 0-100 in (geschätzten) 7,5 Sekunden bei 3 Litern Verbrauch lässt sich ein großer Teil der Autokäufer einfach mehr beeindrucken als mit einem relativ faden Vernunftsauto mit 2 Litern Verbrauch.

Fehlt "nur" noch der optimale Motor für den LS - eventuell wäre ein relativ niedrigdrehender Motor wie in der YAMAHA Majesty 400 dafür ganz brauchbar - der hat 34PS bei 7000upm und 36,3nm bei 6000upm. Weniger Leistung und Hubraum wird denke ich dem Verbrauch kaum mehr nützen, da die Drehzahlen auf der Autobahn dann zu hoch werden müssen, was Lärm und Verbrauch verschlechtert. Außerdem kommt man damit auch bei voller Beladung und Bergauf noch vom Fleck, was bei 20PS schon extrem zaach werden dürfte...



So in etwa könnte ich mir die Verbrennungsmotorenpalette schon ganz gut vorstellen...

@tricksler: Ich versuch mir nimmer noch vorzustellen, was 83PS mit den (was warens?) 105er Breitreifen machen ... oder noch schlimmer, deine 122PS die du ganz oben erwähntest.

Jaaaaa, der GM Volt. Schaize das mit GM.
Ein kuhles Konzept und dann solche Geldschwierigkeiten. Aber das ist ja auch hausgemacht, dank ihrer bisherigen tollen Modellpolitik.

Post edited by: bmwbene, at: 2008/11/18 09:38

@AYR: "Ein Quad ohne Rumpeln und Rütteln ist wie Flasche leer."
He he... das trifft die Sache 100%ig..
= Popometer

@tricksler: Die Rollermotoren sind eine Gute Wahl, denn sie sind für Vollgas gemacht, die CVT-Automatik ist ausgereift..(der Verlust aus der CVT ist nur mehr 0,5Liter/100)

Grüßle
Peter

Beitrag geändert von: brumm, am: 18.11.2008 09:44

Wenn der Verlust der CVT 0,5 Liter / 100km ausmacht, dann ist das eben grad ein Indiz dafür, dass das nicht ausgereift ist!!

Außerdem: Hält ein Rollermotor 200 000km durch?

Mein Wunschmotor ist ein Elektromotor mit 204 kW.

Den passenden Naturstrom habe ich seit einem halben Jahr.
Fehlt nur noch das passende Auto.

Michl

Warum grad 204kW?

Reichen dir 50kW nicht aus?
Fragt der, der bis Anfang des Jahres noch 150kW hatte, die ihm zu wenig waren ...

Ich schon wieder mit...

es gab 600 cm³ Benzinmotore mit 40 bzw 60 PS mit Turbolader und
3 Zylindern => Im Smart 450

Die wären m.E. zumindest ein Anfang !

Achso und Haltbarkeit war eher ein Werkstatthema ( Ventile Turbolader )

Gruß
1of2

@ bmwbene

Die Frage war nach dem Wunschmotor.

Wenn mich einer fragt: "Michl, was wünscht du dir?"
Sag ich: "Ich hätte gern 3 rassige Mädls"
Sehe ich dann meine Liebste an, denke ich mir "Muss reichen".

Soviel zum Unterschied von "Wunsch" und "Muss reichen".

In diesem Sinne: "Klar reichen 50 kW auch"
Michl

(Haus-)Ausschlussklausel:
Diese Geschichte ist frei erfunden.
Jeder Bezug zu (noch)Lebenden oder (bald) Toten wäre rein zufällig.

PS: 204 kW hat doch der E-Mini, deshalb 204 kW. Dürfen aber auch mehr sein.

Beitrag geändert von: Michl, am: 18.11.2008 11:13

michl, hat Deine liebste hier forums-zugang???

Henrietta, meine Liebste hat eigentlich keinen Forumzugang.
Aber bei solch offenen Bekenntnissen bin ich schon oft ins offene Messer gerannt.
Man hat schon Pferde kotzen sehen, deshalb bin ich äußerst vorsichtig.

Übrigens:
Meiner Frau habe ich genau die Antwort auf die gleiche Frage gegeben.

Die Antwort meiner Frau war ernüchternd: "Michl, was würdest DU mit 3 rassigen Mädls machen ?

Diese "erniedrigende" Antwort wollte ich eigentlich hier nicht preisgeben.

Michl

Beitrag geändert von: Michl, am: 18.11.2008 11:45

Hallo!

Meine Wahl ist wohl klar

Ich will einen E-Motor.

Aber bitte bitte! Versucht nicht diesen Unfug mit getriebeloser Variante oder 2-Gang-Getriebe.

Entwickelt das Getriebe für die Diesel und nehmt einen E-Motor der im gleichen Drehzahlbereich ohne Feldschwächung läuft

Dazu den Großen Akku mit 120V/200Ah oder die Version von Kokam mit 140V/240Ah.

Naja - wenns der Antriebsstrang aushält zumindest

Gruß - 4of4

Michl schrieb:

Mein Wunschmotor ist ein Elektromotor mit 204 kW

Ich habe jetzt mal deinen 200 kW-Motor in den Loremo verpflanzt. Also nicht wirklich, weil wirklich ist hier ja nichts.

So ein 200 kW-Motor (konstantes Drehmoment bis zur Höchstdrehzahl) ohne Schaltgetriebe im Loremo (mit 240 km/h Höchstgeschwindigkeit) beschleunigt von 0 auf 100 in: ...

Noch ne Frage michl: Um wie viel ist dein E-Motor 10 Sekunden lang überlastbar? Ich setze mal 100% Überlastung für 10 Sekunden an. Wenn das falsch ist, bitte ich um eine gerichtliche Gegendarstellung oder eine kurze beleidigende Antwort.

Also michl, das wird atemberaubend. Ich habe es gerade durchgerechnet. Auf 100 km/h bist du so grob in 3,6 Sekunden. Nach 7,4 Sekunden erreichst du bereits 200 km/h. (mit Schaltgetriebe ginge es noch um ein paar Ticks schneller)

Falls die Beschleunigung unwichtig ist und du die Übersetzung auf Höchstgeschwindigkeit auslegst: 400 km/h wären grob möglich.

Michl, wir haben jetzt doch ein Problem: Die schmalen Mopedreifen tun’s nicht mehr. Ich fürchte fast du benötigst Formel 1 Schlappen. Ich habe von Formel 1 nicht viel Ahnung, außer das es da Boxenluder gibt. Die von Loremo kennen sich da angeblich besser aus. Michl, am besten du fragst mal per email bei loremo nach.

Echt?

Bei LOREMO gibbet Boxenluder?
*schwanzwedel*

Wo muss ich den Arbeitsvertrag unterschreiben?

Diese "erniedrigende" Antwort wollte ich eigentlich hier nicht preisgeben.
michl,
man kann das auch positiv auslegen!! -ich weiss nur noch nicht wie.

He AYR,

du müßtest nicht nur die Schlappen der F1 haben, die winzigen Zahnriemen an die Hinterräder müßtest du wohl gegen doppelt ausgelegte Motorradketten und passende Zahnräder eintauschen.

Beim Einbau eines doppet T-Träger-Rahmens waren wir ja schon an anderer Stelle angekommen

Gruß - 4of4

Beitrag geändert von: FourOfFour, am: 19.11.2008 21:19

Da geb ich unserem viertenvonvieren durchaus recht ...