Hallo El,
Möchte an dieser Stelle den unterbrochenen Faden weiterführen, da er dort an der falschen Stelle war:
Motor
Ich denke es ist sinnvoll, die Motordiskussion getrennt von der Diskussion um die EEH-Aktie durchzuführen, sonst könnten vielleicht Interessenten verwirrt werden.

Zuletzt hast du geschrieben:

Aktionär schrieb:


Mit dem Vergaser-Motor von damals wurde also ein Verbrauch von 85 gr/PSh erreicht . Entspricht 115.6 gr/kWh – und zwar Benzin.
Heutige Schiffs-DIESEL erreichen bis zu 157 gr/kWh.


Ja fix Luja hast Du einen schlecht Laune heut, ach stimmt DAX im Minus

Also nacha zu Deinen Schnellschußargummenten

Wenn ich mit David ein Virtuelle Firma aufmache und mit Ihn an
bestimmten Motoren virtuell arbeit, so ist das kein Grund nicht
ein zweites Bein zu haben, Du hast ja auch nicht nur Lorema Aktien.

Du sagst man hört weniger als von Loremo, von Loremo hört man Null
wie soll des gehen weniger und bei Loremo schreibst das ist bei
Entwicklungsarbeiten ( allerdingst liegen bei unser AHT Firma
( Alt Herrn Technolgie ) die kosten niedriger so das wir die Zinsen tragen könne, denn bei Null Kosten ist auch ein höherer Zinssatz erträglich) notwendig nix nach außen durchdringen zu lassen und so befolgen wir Deinen Kompetent Rat

So jetzt zu Deiner tatktischen Empörung über den Wirkungsgrad,
gell der liegt fast beim Schiffsdiesel über 2 -3% streit ich jetzt nicht, oh hät ich das nicht schreiben sollen den wenn der nur beim Schiffsdiesel liegt liegt er Innerhalb des Carnots sonst würd der Schiffsdiesel auserhalb liegen

Du bist also wirklich Intressiert

"Wenn ich mir das durch den Kopf gehen lasse, dann komm ich zur Schlussfolgerung, die Erdöllagerstätten gehen dermaßen schnell zu Ende, dass sich das Geschäft nicht mehr lohnen wird."

ja glaubst Du ich zieh mir die Hosen mit der Beiszange an, nix 50/50 oder wir vergessen
das ganze von wegen 90% Du 10% ich und von den 10% noch die Entwiklungskosten,
ja Ihm schau an

So ein Motor soll ja auch mit Biotreibstoffen funktonieren und wen heut ein Biogas motor so um die 35 % ( kommt etwas auf die größe an )
Wirkungsgrad hat kannst Dir den Markt ausrechnen, also 50/50 oder wir vergessen das ganze


p.s ich gehe bei Normalbenzin von 12,7 kWh je Kilogramm aus
siehe http://www.hyweb.de/Wissen/w-i-energiew2.html
( wo jetzt nicht grad möcht das Benzin gut aussieht. )

und Du scheinst immer wenn ich über Schiffsdiesel schreibe mit Papierflieger zu spielen, neuere Anlagen ( Emma-Mærsk )
nutzen die Abgaswärme zusätzlich was die Wirkungsgrade nivieliert.


==========================

El, ob ich interessiert bin, kann ich im Moment nicht sagen. Du kennst doch aus der Politik denn Satz: Erst die Sachfragen, dann die Personalien.

Du hast schon recht, bei den vielen Diskussionen hier lass ich schon mal die Papierflieger los und bekomm so nicht alles mit. Trotzdem, die Nutzung der Abwärme ist mir schon ein Begriff, BMW will´s ja auch: BMW
(Bevor du meckerst: Ja, ich weiß, ist schon mal verlinkt worden)
Zudem haben wir schon vor langer Zeit mal über GUD-Kraftwerke mit 60 % Wirkungsgrad gestritten – mit ebensolcher Technik, da mehrstufig.

Unser Vergasermotor hat diese Technik noch nicht, und erreicht trotzdem schon 70,9 % !
Übrigens: hier hat Superbenzin 12 kWh/Kg: Kraftstoff

Also, bei 70,9% , wo soll da noch optimiert werden, wenn wir eh schon nah am Carnot`schen Optimum sind ?
(ETA Theor. = 70,9 % bei Abgastemp= 300 °C und Verbrennungstemp. =1696 °C)

Mit jeder weiteren Optimierung fallen wir gnadenlos aus dem Carnot heraus – und dann Gnade uns Gott !

Aktionär

Ach Aktionär

Nicht die alten Taschenspieler Tricks

"Du kennst doch aus der Politik denn Satz: Erst die Sachfragen, dann die Personalien."

hier geht's um Technik und Du möchtest das ich die Karten auf den Tisch lege damit Du das für Lau
bekommst, ich bin im besitz der Info also Halbe / Halbe und ich sag Dir auf welcher Seite das im alten Hobby steht.

Nebenbei wenn Superbenzin nach Deiner Quelle 12 kWh hat und Normales nach meiner Quelle 12,7 kWh
wird mir klar warum Normalbenzin von den Tankstellen verschwindet.


Du schreibst das Dir die Abwärmenutzung ein Begriff ist und nennst BMW das ist ein sehr spätes
Beispiel und eigentlich ein schlechtes. MAN hat bei Augsburg schon lang ( sollten jetzt bald mehr als
10 Jahre her sein ein Kraftwerk als Prototyp so ausgerüstet ) und überhaupt ist der Dampfprozeß
mit Wasser in der Abwärmenutzung in meinen Augen nur ein Episode ORC scheint mir da geeigneter.


http://www.lttt.uni-bayreuth.de/home/files/ Infoblaetter/ORCA-1.pdf

Und über GuD streit ich nicht, da ich die Technik seit 1965 in der Realität vorhanden ist
( also damals in Wiener Neustadt, bleibt nur zu hoffen das der Holzvergaser der heut dort verforscht wird, schneller in das bewustsein der breiteren Masse als effiziente Technologie vordringt )kenn und auch Ihre Schwächen.

Kai wird jetzt gleich mit seinen Handy das beamen probieren, Carnot lebte zu zeit der Dampfmaschine

Schau Dir mal auf Seite 21 den Carnot von ORC an ( achso der Link )

http://www.zae.uni-wuerzburg.de/files/ schuster_zae-symposium06.pdf

legst Du den von Normalen Wasser daneben wirst Du wohl kaum bei einer Temperaturspreizung
von 95° bis 23 % Wirkungsgrad bekommen, wie der dann bei 900° aussieht Null da ist das
Silikonöl zerstört ab 280° is da derzeit die Grenze.

Also Carnot ist ein Anhaltspunkt aber Aktionär so unter uns Pfarrerstöchter, eigentlich kommt's doch
drauf an das man das für's Diredare das man Aufwendet das meiste bekommt, is Öl oder sonstwas
billig rechnet sich effiziente Technik nicht siehe ein Beispiel Anno 1925
http://www.cnrs-scrn.org/northern_mariner/vol07/ tnm_7_3_11-40.pdf ab Piktogramm 9 Seite 19

So kann's schon Sein das manche Ideen zur falschen Zeit kommen.


Jetzt is zur Zeit das Öl wieder billiger, eigentlich grad die günstigste Zeit Antizyklische Investitionen
zu Planen oder noch besser Anzupacken.


So Aktionär wie mach ma des mit Halbe/Halbe da Du erst die Info möchtest, die Infos Zug um
Zug gegen Bares, oder soll ich einfach alles hinschreiben und Dir blind Vertrauen

Aktionär schrieb:




Also, bei 70,9% , wo soll da noch optimiert werden, wenn wir eh schon nah am Carnot`schen Optimum sind ?
(ETA Theor. = 70,9 % bei Abgastemp= 300 °C und Verbrennungstemp. =1696 °C)

Mit jeder weiteren Optimierung fallen wir gnadenlos aus dem Carnot heraus – und dann Gnade uns Gott !

Aktionär

Hmm



Für bessere Ansicht http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/4/47/ Carnot-eta.PNG

Quelle http://de.wikipedia.org/wiki/Carnot-Prozess

Irgendwie verwendest Du immer andere Angaben um die um die 50/50 Abmachung zu drücken
deucht mir

El, schöne Links die du hast.

Nur, bis jetzt sehe ich noch nichts von deinen Ideen, die du angeblich hast welche wir vermarkten sollten. Im Prinzip bräuchten wir heutzutage eigentlich Patente um erfolgreich sein zu wollen.
Wenn du nun wirklich eine realisierbare Idee hast, dann schau mal nach, ob diese nicht bereits patentiert ist. Ich hatte auch schon Ideen und mußte dann erkennen: alles schon mal dagewesen.
Hier in der Classification
im zweiten Feld "Querverweis" mal die Nummer F02B 41/00 eingeben und Sprache DE einstellen.
(F02B 41/00
Brennkraftmaschinen mit flüssigem Brennstoff
mit Einrichtungen zum Verbessern des Wirkungsgrades


Ich nehme an, dies ist das Gebiet deiner Forschungstätigkeit.

Noch ein Mißverständnis möchte ich aufklären: Es gibt keinen Carnot für Siliziumöl und einen Carnot für Wasser, sondern nur einen Carnot für 125°C -> 30 °C.
und für den ergibt sich: ETA Theor = 24 %
Mit den verschiedenen Stoffen kann man lediglich unterschiedlich nahe an den Carnot herankommen.
Viel Spaß,
Aktionär

Beitrag geändert von: Aktionär, am: 08.11.2008 11:35

Herschafft bist Du ein zacher Hund wenns ums Diredare geht



Wie kann etwes Patentfähig sein das vor 45 Jahren geschrieben stand,
also nacher aber auch ich dachte Du kennst die aus in der Materie.

Patente haben aber nicht zwangsweise mit Vermarktung zu tuen
ich hat schon bessere Patente und das schlechter System war trotzdem Markführer, was meinst warum ich mir das Patentiere einer intelligenten Isolierung geschenkt hab, weil die Zeit
nicht günstig dafür war, also eine die, die Sonnewärme am Tag durch die Wand läst und bei nicht Sonnenschein die im Haus behält,
weil Anno 1986 das Heizöl noch viel zu billig war, jetzt kanst des beim http://www.zae-bayern.de/deutsch/abteilung-2/ projekte/archiv/swd.html
in weniger inovativer Form nachlesen.


Aber Aktionär

"Ich nehme an, dies ist das Gebiet deiner Forschungstätigkeit."

Ich bin Handwerker kein Forscher ( müßt ich ja Dr. Ing sein )schau die gesteuerte Vakuumisolierung hab
ich mal auf Schmierblatt Skiziert ( so is der Unimog auch entstanden )
weil bei einen Spaziergang im Winter 1985/86 miten Hund über den zugefrohren Kochelsee mir aufgefallen ist, sakra da ist ein
im Eis eingeschlossenes schwarzes Holzstückchen in einer Wasserblasen im Eis,
gleichzeit war ich zu den Zeitpunkt in den Aufbau einer Vakuum
Kesseldruckimprägnierung eingespannt und legt man das geistig Übereinander, ja eha zefix so kannts gehen, is bei Dir
mit dem Hund Gassigehen Forschungsarbeit bei mir nicht
( häät aber nix dagegen wenn ich dabei meinen 50% verdien wie
ein Aktionär )

Ja wenst aber was patentierbares willst nach is nix mit 50/50
nach kommt ja noch geistige Arbeit von mir hinzu glaubst ich Arbeite
für ein Dankeschön, na da hab ich schon einen Güterzug voll daheim.


Aber mal grundsätzlich wie hoch glaubst ist der Energieaufwand den ein Hubkolbenmotor für den Ventieltrieb braucht.


Und noch eins könnst nachdenken aber bezahlen tu ich Dir nix dafür

Wie wird die Ausdehnungskraft des heißen Verbrennungsgases
im bereich
seiner größten Entfaltung in die Kurbelwelle eingeleitet

A. Optimal weil alle Krafte unmittelbar in eine Drehbewegung verwandelt werden

B. Suboptimal weil das Pleuel fast senkrecht zur Kurbelwelle
steht und so die Lager entsprechend diemensoniert sein müßen
diese Kräfte aufzunehmen und die notwendige Ölung ( weil sonst die
letzte Ölung )
die möglichen Temperatuspreizung begrenzt.

Beitrag geändert von: Es langt, am: 08.11.2008 17:08

Servus Aktionär

Ich dachte Du woltest die Sachfragen klären?


Also wie ist das beim Hubkolbenmotor wo ja ach der Schiffsdiesel
zu Hause ist

A. Optimal

B. Suboptimal

Aber eventuell hast Du ja schon Aktien an anderen Supermotoren?
http://www.fumobi.com/de/investments.html

Hmm dann würdest Du mich nur hinhalten wollen um weniger Konkurenz zu haben ?

Das wär aber nicht nett von Dir

Andreseitz ich schau mir zwar sollche Sendungen nicht an, aber
soweit bekomm ich es schon von meiner Schwiegermutter mit willst
Du eventuell so einen Jocker ( davon hat schon der Alte Bruce Low
http://www.bruce-low.de/Gospel/Das% 20Kartenspiel.mp3 gesungen)



Quelle http://www.motorlexikon.de/?I=828&R=B
oder etwas ausfürlicher
http://www.fsb.hr/zmts/kmv/plus/zanimljivosti/ miba_lagerfunktion_deutsch.pdf
Seite 11 da steht sogar einiges über die Schmierung dirn, allerdings ich gebs zu wenig über das Problem den der Kolbenbolzenschmierung.

Also großer Meister der uneingeschränkten Praxis:

Dann warst also du der Typ mit dem Hund auf dem Kochelsee. Das nächste Mal, wenn dein Köter mich auf den Schlittschuhen verfolgt, dann fahr ich ihn über den Haufen. Im Kurven Kratzen bin ich allemal schneller als er. Langsam habe ich eh eine Aversion gegen diese Viecher: Bin letzten Winter zwei mal auf dem Rad von freilaufenden Hunden gebissen worden. Wobei: es sind ja nicht die Viecher selber, sondern diese leben nur das aus, was deren Herren gerne ausleben würden, wenn sie nicht durch die Gesellschaft daran gehindert wären.


Üblicherweise ist es nicht meine Art, mit meinem vermeintlichen Wissen und Können über andere Leute herzufahren um Eindruck zu schinden. Aber wenn du schon deine Praxiserfahrung so in den Vordergrund stellst: Ich gehöre beiden Welten an, war nämlich mal Lehrling und habe mir danach auch noch ein technisches Diplom zugelegt. Hätte ich’s nicht getan, wären wir uns nie und nimmer über den Weg gelaufen.
Wo glaubst du, wo wir hinkämen, wenn ich dich mit Fragen zu Themen zu dödeln würde, in denen ich mich gerade bestens auskenne? Aber um nicht den Verdacht aufkommen zu lassen, deiner Fragerei auszuweichen: Weshalb diskutieren wir gelegentlich über den Freikolbenmoter ? Doch wohl deshalb, weil dort die Seitenkräfte auf die Kolben gegen Null tendieren. Daraus folgt allein schon durch den Umkehrschluss, dass im gewöhnlichen Hubkolbenmotor die Kraftübertragung nicht optimal ist. Damit halte ich dieses Thema für abgehakt.

Welche Konsequenzen es hat, wenn die Praktiker sich zuviel auf ihr Können einbilden, zeigt dieser Artikel, den ich gerade dabei war zu lesen, als deine 2. Antwort in diesem Faden eintraf: 92 Tote

Um nun deine Aversion gegen Forschung etwas abzumildern, schlage ich dir folgende Integrationsmaßnahmen vor:
1. Zweiwöchiger Abendkurs in der Perlacher Forschungsbrauerei.
2. Mitgliedschaft bei den „Schneeforschern“. Durch Houdek’s Verscheiden ist dort ausnahmsweise wieder ein Platz freigeworden.

Eines kann ich dir jetzt noch verraten: vor 2 Jahren habe ich an einem Projekt mitgearbeitet, welches sich dem Thema „Allotherme Synthesegasgewinnung aus Biomasse“ widmete. Erst die Theorie setzte uns dabei in die Lage, die Energien und Gasmengen für verschiedene Biomassezusammensetzungen zu bestimmen. Auf diesem Gebiet tummeln sich genügend Neulinge, die hier ein lukratives Zukunftsgeschäft vermuten. Wie es dabei gehen kann, kann man an diesem Projekt sehen, mit dem ich zwar nichts zu tun hatte, aber mal persönlich in Augenschein genommen habe. SPOT
Die Ortschaft ist übrigens auch insofern interessant, als unserem Steinmeier von der SPD genau dieser SPD-Ortsverein als politische Heimatbasis zugewiesen wurde.

Deine Links waren interessant, und ich habe sie auch genauer angeschaut. Die Vakuumisolierung könnte für unser Haus von Interesse werden. Die Westfassade wurde gerade dieses Frühjahr neu isoliert und verblendet, der Rest steht noch aus.
Aktionär

Immer diese Hundehasser

Tja wie schreibst Du

"Wobei: es sind ja nicht die Viecher selber, sondern diese leben nur das aus, was deren Herren gerne ausleben würden"

Tja deshalb wurde Bruno der Bär erschoßen, Angst etwas könnte sich nicht nach Norm verhalten, der Hund war ein kleiner Cocker Spaniel damals und wenn ich zusammenzählen müßt wie oft ich von Hunden gebissen wurde und wie oft von Menschen um Geld beschissen,
klare Festellung Hunde sind die besseren Menschen


Also der Freikolbenmotor verzichtet zwar auf die Seitlichbelastung,
dafür ist der Nachteil des unmotivirten Stehenbleibens da keine Schwungmasse vorhanden doch eklatant groß

Es ist nicht nur die Seitliche Kraft die den Hubkolben belastet, auch die Stangenkraft ( das heißt wirklich so in alten Deutsch, hat nix damit zu tuen was der bmwbene immer abgleitet )

http://www.vogel-buchverlag.de/media/products/ 0686304001152017333.pdf?vogelsid=7ff0219

Seite 5
"Bild 6.133 Verlauf der Stangenkraft über ein Arbeitsspiel"

ist nicht angetan den Carot zu kratzen, dzu kommt das in den
Verlustbehafteten Vorgängen neben der Wirkarbeit auch die Kompresionsleistung nur soweit geleistet werden kann, was als
tatsächliche Kraft zur verfügung steht Reibarbeit ist verloren Leistung.

So, So

"vor 2 Jahren habe ich an einem Projekt mitgearbeitet, welches sich dem Thema „Allotherme Synthesegasgewinnung aus Biomasse“ widmete. Erst die Theorie setzte uns dabei in die Lage, die Energien und Gasmengen für verschiedene Biomassezusammensetzungen zu bestimmen."

Da kann ich Dir was anders erzählen, Anno 2002 ´war ich an den Tag wo der Regen anfing in Dresden zwecks eins
Querstromvergassers
http://www.bios-bioenergy.at/uploads/media/Paper- Obernberger-ThermischeBiomassenutzung-VDI-2000-05- 05.pdf
so auch in der Uni dort ( war etwas erstaunt über den Vergessen atomreaktor der hinter der Halle stand ) und ein junger Student erklärte mir stolz seine Analys Ergebnisse,
als ich Ihm sagte des hat schon mein Großvater gwußt fragt Er woher, ganz einfach de haben Energie damit gemacht.

So zurück zu der Allothernvergasung, da gibts jetzt ein paar
Möglichkeiten

a. Die Herrn Karl und Hein Heatpiepe, wobei der Herr Karl
2000 meinte momentan verkauf ich nix krieg Forschungsgelder,
schaumer mal was jetzt in Neufarn rauskommt, ach ja der Link dazu

http://www.hsenergie.eu/pdf/ broschuere_HPR_060313.pdf

die ander Geschicht wo es mal um Synthesegasgewinnung ging,
war wie Du schreibst

http://www.spot-ag.de/standort_d.html

lange Zeit Partner der http://www.esowatch.com/index.php?title=Felix_W% C3%BCrth_AG

wie aus der Beschreibung ersichtlich http://www.spot-ag.de/technologie_d.html

"Durch die indirekte Beheizung wird das entstehende Prozessgas nicht – wie bei der autothermen Vergasung – durch Stickstoff und Verbrennungsabgas verdünnt,"

handelt es sich um Allotherme Vergasung in der Absichts erklärung,

4of4 schreibt ja machmal er noch andere Oberbayern in Foren liest,
so ein anderer Oberbayer hat schon mal Weihnachten 2004 vor
der Geschichte warnend den Finger gehoben.








p.s Deinen Link hab ich noch nicht Übersetzt aber die Berliner Kongreshalle haben Akademiker gerechnet, nur war halt
wenig drinn als sie Einstürzte.

Beitrag geändert von: Es langt, am: 09.11.2008 14:28

Sag mal Aktionär



jetzt wo die Geschicht mit der Spirit of Techgnolit Gschicht
hinschreibst, kommt mir so ein Bauchgefühl, in Aktien einer
Deggendorfer Stickstoffmotor Firm hast Du zufälliger weise
nicht investiert? Wenn doch nach könnten wir uns ja Wirklich kennen wie Du schon mal Angedeutet hast




p.s zu Deinen 92 Tote Link und Praktiker wären dafür verantwortlich

http://www.focus.de/panorama/welt/schuleinsturz- zahl-der-opfer-in-haiti-steigt-auf- 90_aid_347308.html

für mich liest sich das so das Schuldierektor und Bauherr
ein und derselbe ist und praktisch man einfach gedacht hatt, Zement kost Geld, Amierungseisen auch und das wenn
man sich spart ist der Gewinn größer, also so les ich das.

Und Bauleiter sind in der Regel keine Handwerker sondern Studierte

El, muß dich leider enttäuschen, mit Deggendorf und Neufahrn habe ich nichts am Hut.
Hast fleißig gegoogelt. Mal ehrlich, hast den Begriff „allotherm“ in deinem Sprachgebrauch zuvor schon mitgeführt ?
Ich nehme an, du hattest dazu keine Zeit, da du lange Zeit damit beschäftigt warst, die Würth-Maschine zu propagieren.
Aber die Heat-Pipe Anlage ist schon interessant. Nur – wie erwartet, „wird stetig optimiert“.
Die Spot-Anlage steht seit Jahr und Tag und bekommt so schnell wohl keine Betriebsgenehmigung. Wir selbst sind schon in Bonn beim „Hightech Gründerfonds“ an der Finanzierung steckengeblieben.

Der Pfarrer- äh Bauleiter- hat wohl schon studiert gehabt. Nur dachte er wohl, mit dem theologisch erworbenen Gottvertrauen kann ich so wie Jesus in drei Tagen einen Tempel aufbauen.

Zum Einsturz der Kongresshalle gibt es folgende Gründe:
Das Gutachten zum Teileinsturz der Kongresshalle kam abschließend zu folgendem Ergebnis: „Der Einsturz des südlichen Außendaches und Randbogens der Kongresshalle in Berlin wurde durch konstruktive Mängel bei der Planung und Bauausführung der Außendächer und als Folge davon durch korrosionsbedingte Brüche ihrer den Randbogen tragenden Spannglieder verursacht.
Kongresshalle

Übrigens: Hundehasser bin ich eigentlich keiner. Es gibt auch ganz tolle Rassen, z.B. Huskies. Ich rätsel aber immer noch, warum die französischen Hunde immer davonlaufen, die deutschen aber (fast) immer bellend daher – und hinterherlaufen. Und einem beim Spazierengehen aus nächster Nähe hinter der Hecke zu Tode erschrecken.
So, jetzt gibt's wieder Geschichtsunterricht im FS

Hallo Aktionär


Vergiss nicht das der Pettenkoferische Holzvergaser zweks Leuchtgas Herstellung schon ein Allothermer war, nur das geb
ich zu die Heizer damals sicher doch etlisch Maß Bier pro
Tag und Steer verbraucht haben ( wie jetzt 4of4 Steer in das was
im beliebt umrechnet bin ich gespannt )

Also Allotherme sind sicher ein Überlegung aber der Wirkungsgrad ist halt schlechter und wenn man einen Supermotor hät
könnte man da Gas heiß verarbeiten wie in einer Turbine ( schau mal
bei Heatpipe hin die schreiben davon, als mal in den 80er Jahren das ein Handwerker zu einen Professor an der Münchner Uni
gesagt hat Gasturbine und Holzvergaser, hat der den Handwerker das gleicher geantwortet wie 4of4

BRÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖHL

sagmal Du bist doch auch Akademiker lernt man das so auf der Uni?
heut kanst das bei Heatpipe lesen wobei der Handwerker damals einen
Französischen Druckvergaser mit Heißgasreingung verwenden wollt, der Vetrgaserhersteller, Tabell nannte der sich,
aber dann Pleite ging )

Also Allotherme sind sicher ein Überlegung aber der Wirkungsgrad ist halt schlechter
Schlechterer Wirkungsgrad kann man nicht sagen. Man muß halt extern Energie zuführen. Die geht aber nicht verloren, sondern man erhält ein qualitativ hochwertigeres Gas - vor allem weitgehend ohne CO2.
Holzvergasung: 8500 kJ/m³ bei herkömmlicher autothermer Vergasung und über 12.000 kJ/m³ bei allothermer Vergasung.

lernt man das so auf der Uni
Es gibt auch ein Leben vor der Uni z.B. Kinderstube. Angeblich sollen dort die wesentlichen Persönlichkeitsmerkmale gebildet werden.

Hallo Aktionär


Schau wenn Du die heutigen Folien von Heatpipe anschaust
http://zae.uni-wuerzburg.de/files/karl_zae- symposium06.pdf

Seite 25 so siehst wen Du des Bild anschaust der Allotherme ist besser

oder siegst des nett

Da steht doch beim Autothermenvergaser Elektrischer Wirkungsgrad 30%
und beim Allothermen 26%


Hmm des des wär ja schlechter des Bild sugeriert aber ganz was anders


Aktionär die Gasqulität sollte Motorengeeignet sein und keine
Langzeitschäden verursachen, wenn man ein 12 Zylinder MAN nimmt so kriegst aus den Knapp 22 Liter Hubraum rund 220 kW
Elektrisch bei verwendung von Erdgas. Nimm ich jetzt einen Autothermen Vergassser so bin ich schon 150 kW gefahren das hängt mit der Füllung des Zylinders zusammen für das was weniger Sauerstoff brauch krieg ich mehr Schwachgas rein, die Mischung ist Gas Luft grob 1 zu 1
is das Gas besser 4 zu 1


viel mehr macht aus das ich das Gas erst kalt kriegen soll
um eine einigermassen Füllung zu kriegen und die Ventile nicht
gleich zu Schrott fahren, jetzt kommt der Teil wo aus schönen Holzgas der Holzgeist erschein und das ist ein ganz
gstingerter Hund, da kannst da die Fingernägel 5 mal bürsteln bis Dich selber riechen kannst wen Dir da nur 1 Tropfen draufspritzt.




Schau weil heut schon soviel über Studierte gschrieben haben,
die FH Amberg hat jetzt die 3 Generation Studenten auf den Vergaser,
und einer der gern Ideen von andern klaut und dennen nix gibt dafür,
( deshalb hätt ich des mit den Diredare vorher klar ) hat dort
vorgeschlagen Stickstoffseperatoren zur Sauerstoff Anreicherung
( die Idee hat Er an einen Oberbayrischen See geklaut ) zu verwenden,
der Student hat den Versuch abgebrochen weil der Vergaser
dabei die ganze Versuchsanlage zerlegt hätt, natürlich ist
das jetzt ein biserl einfach geschrieben weil zu Sauerstoff
Anreicherung bedarf es Energie und das Kunststück ist dabei diese möglichst neutral zu bekommen, Du Entschuldigst schon das ich das jetzt so nicht hinschreib, das steht nämlich noch nirgens offizel. Jedenfals ist so ein Gas Energiereicher,
was jetzt nicht unmittelbar bei der Energiegewinnung im Motor jukt,
aber später bei Transport und Zwischenspeicherung.

Übrings die Amberger haben Tradition beim Gasen



Quelle http://www.zeno.org/Meyers-1905/A/Leuchtgas

so die Zweite hälfte unter * Holzgas, Acetylen, Luftgas. *


Tja nur den wi Du sagst Supermotor den hatten die auch nicht, was ist jetzt mir Hälfte/Hälfte

Deine beiden Angaben 30%/26% Wirkungsgrad beziehen sich auf die Nutzung des Gases zur Stromerzeugung in einer Brennstoffzelle. Wenn noch eine Seite weiter blätterst, siehst du, dass man bei allothermer Vergasung auch die Wärme der Brennstoffzelle rückkoppeln kann - aber eben nur bei allothermer. Der elektrische Wirkungsgrad liegt dann bei 51 %.
Trotzdem, ist ein schönes Dokument. Danke.
Unser Interesse war die Gewinnung von H2 aus dem Synthesegas und da war die allotherme Vergasung klar im Vorteil.
Interessant für mich könnte die Methanisierung werden. Dies würde mir erlauben, mein Auto mit Biomasse zu betreiben.

Hallo Aktionär


Diese Aussage von Dir seh ich nicht so

" siehst du, dass man bei allothermer Vergasung auch die Wärme der Brennstoffzelle rückkoppeln kann - aber eben nur bei allothermer."

Eine MSFC Zelle ist durchas von der Theorie her in der Lage heißes
Gas nur von einen Heißgasfilter Staubgereinig zu verarbeiten und sogar
den Wärmeeintrag vollständig zu nutzen

http://www.mtu-online.com/cfc/de/hotm/ hotmtech.htm

nur nicht bezahlbar und etliche Versuche mit Naturgas liegen derzeit wergen technischer Störungen still.

Sicher ist es die Entwicklung nicht zuträglich wenn die Firma
der Firmennamen mit Magnetschilder befestig um ihn immer schell genug auszutauschen ( das war etwas Ironisch ).


Aber rein die Kosten die so ein System Verursacht
( eine 180 kW Elektrische Zelle doch deutlich über 1 Million,
ein gebrauchter Gasmotor sollte deutlich unter 20.000 kosten )
sind jenseitz was es an Wirkungsgrad bringt ( Lebensdauer und Garatie Zusagen sind in etwa so wie bei einen Gebrauchten Gasmotor )

Alerdings bevor ich mir aufwendig Methan herstelle bau ich hinter das BHKW ein Glashaus ( die Klimatisierung eines Glashauses
zur Planzenzucht ist KWKfähig auch nach den 1.1.2008 ) und baue C3 Planzen im Mischanbau unter CO² Anreicherung an, das
verursacht weniger Aufwand und sowohl Energieerzeugung als auch Mobilität
sind effizenter.


Verwendet man bei den alten Motor keinene Zündkerze sondern eine
Einspritzung läuft der auch als Pflanzenölmotor.

Hallo El,
Eine MSFC Zelle ist durchas von der Theorie her in der Lage heißes
Gas nur von einen Heißgasfilter Staubgereinig zu verarbeiten und sogar
den Wärmeeintrag vollständig zu nutzen

Meinst wohl eine MCFC Zelle ?
Hast schon recht, nur hat sie halt lediglich eine Arbeitstemperatur von 650 °C. Das wäre für den allothermen Reaktor zu wenig, um die Abgase für die Heizung zu nutzen, denn der arbeitet so bei +/- 800 °C. Deshalb wird in dem Dokument auch eine SOFC Zelle vorgeschlagen mit 900°C. Aber was streiten wir uns, das Ganze ist eh noch Zukunftsmusik und die SOFC Zellen noch nicht standfest.


Aber rein die Kosten die so ein System Verursacht
( eine 180 kW Elektrische Zelle doch deutlich über 1 Million,
Was hat Lilienthal gesagt, bevor er den Geist aufgab ?


Alerdings bevor ich mir aufwendig Methan herstelle bau ich hinter das BHKW ein Glashaus ( die Klimatisierung eines Glashauses
zur Planzenzucht ist KWKfähig auch nach den 1.1.2008 ) und baue C3 Planzen im Mischanbau unter CO² Anreicherung an, das
verursacht weniger Aufwand und sowohl Energieerzeugung als auch Mobilität
sind effizenter.
Hab jetzt nur nicht verstanden, was mit den Pflanzen machen willst – autotherm vergasen?
Willst du das Glashaus tatsächlich klimatisieren oder nur heizen ? Ach ja, du willst ja C3-Pflanzen anbauen, und denen darf es nicht zu warm werden, sonst stellen sie die Photosynthese ein.
So weit wie du will ich nicht gehen, mir würde es reichen, wenn ich von irgendwo regenerativ erzeugtes Methan bekäme. Ob nun von C3-oder C4 Pflanze ist mir auch egal.
Welche Pflanze die richtige ist, hängt halt von den lokalen Umständen ab.
Nur eins sollte dir klar sein: Ein Gewächshaus, um Energiepflanzen zu ziehen ist schon ziemlich aufwändig. Um da auf einen vernünftigen Durchsatz zu kommen, musst schon ganz schön investieren. Die Holländer lassen grüßen.